七問(wèn)福建醫(yī)改：福建醫(yī)保辦處長(zhǎng)這樣回答

添加日期：2017年5月18日 閱讀：2447

關(guān)于福建醫(yī)改，我們到底取得了哪些成就?微信上講醫(yī)改中有政府、醫(yī)院、醫(yī)生、患者四個(gè)人打麻將，四個(gè)人都贏了，誰(shuí)輸了?三明醫(yī)改中生產(chǎn)企業(yè)也有反對(duì)的聲音，您覺(jué)得反對(duì)者是誰(shuí)?……面對(duì)這些問(wèn)題，福建醫(yī)保辦處長(zhǎng)張煊華這樣回答。

1、微信上講醫(yī)改中有政府、醫(yī)院、醫(yī)生、患者四個(gè)人打麻將，四個(gè)人都贏了，誰(shuí)輸了?

張煊華：輸?shù)牟皇巧�產(chǎn)企業(yè)、流通企業(yè)，輸?shù)氖橇魍ōh(huán)節(jié)中藥品價(jià)格的虛高部分。每個(gè)企業(yè)都應(yīng)關(guān)心自己所生產(chǎn)產(chǎn)品的市場(chǎng)終端銷(xiāo)售價(jià)格，但是藥品生產(chǎn)企業(yè)有辦法去關(guān)注藥品終端銷(xiāo)售價(jià)格嗎?沒(méi)辦法，你都委托人家代理了，*后你還要背黑鍋，虛高藥價(jià)生產(chǎn)企業(yè)沒(méi)拿到，被代理銷(xiāo)售的人拿去了。抬高藥品價(jià)格的代理人當(dāng)然不希望改革，所以編出了這樣的段子。實(shí)行“兩票制”就是解決這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)辦法，促進(jìn)生產(chǎn)企業(yè)對(duì)自己的終端銷(xiāo)售價(jià)格負(fù)責(zé)。

2、三明醫(yī)改中生產(chǎn)企業(yè)也有反對(duì)的聲音，您覺(jué)得反對(duì)者是誰(shuí)?

張煊華：一種是一些生產(chǎn)企業(yè)原本在市場(chǎng)份額占有率很低，需要通過(guò)“帶金銷(xiāo)售”、“回扣促銷(xiāo)”去占有市場(chǎng)，他們不去講怎么提高生產(chǎn)質(zhì)量，而是專(zhuān)門(mén)動(dòng)歪腦筋，虛高價(jià)格，以此生存的企業(yè)。第二類(lèi)是一些藥品代理商在“兩票制”后沒(méi)辦法“低開(kāi)高走”“過(guò)票洗錢(qián)”了，賺了錢(qián)去承包藥廠生產(chǎn)線、甚至承包整個(gè)藥廠，改走“高開(kāi)高走”的路子，把洗錢(qián)的環(huán)節(jié)提前到生產(chǎn)企業(yè)中，所以他必須要與生產(chǎn)企業(yè)配合，或者支配這些生產(chǎn)企業(yè)。這類(lèi)生產(chǎn)企業(yè)當(dāng)然反對(duì)我們改革，這也是政府應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管的對(duì)象。

3、福建省為什么要成立醫(yī)保辦?業(yè)內(nèi)人士很關(guān)心醫(yī)保辦成立以后開(kāi)展的藥品陽(yáng)光采購(gòu)與招標(biāo)采購(gòu)*大的差別是什么?

張煊華：三明醫(yī)改之所以能夠成功，是因?yàn)榻�立了一套科學(xué)的管理體制。只有先進(jìn)行管理體制改革才能出好的機(jī)制，才能做好頂層設(shè)計(jì)，福建省借鑒三明的成功經(jīng)驗(yàn)，也是如此。體制怎么改?福建省把有關(guān)醫(yī)保的職能全部歸攏在一起成立我現(xiàn)在所在的醫(yī)保辦，其中包括人社部門(mén)的職工醫(yī)�；�金管理、衛(wèi)生部門(mén)的新農(nóng)合管理、藥品采購(gòu)職能、物價(jià)部門(mén)的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格管理、經(jīng)信委的藥品流通監(jiān)管等七八個(gè)部門(mén)的職能。通過(guò)“藥價(jià)�！比�要素的整合，發(fā)揮醫(yī)保的基礎(chǔ)、杠桿、引擎作用，推動(dòng)醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保三醫(yī)聯(lián)動(dòng)。

去年福建省醫(yī)保辦成立后，首先出臺(tái)了兩份文件，第*是醫(yī)保醫(yī)師管理辦法，監(jiān)管醫(yī)生的行醫(yī)行為。醫(yī)生幫醫(yī)保病人看病，醫(yī)保辦就應(yīng)干預(yù)處方質(zhì)量。醫(yī)生亂開(kāi)藥，浪費(fèi)醫(yī)�；�金，增加病人負(fù)擔(dān)，就把他記入醫(yī)保醫(yī)師黑名單，取消你這個(gè)醫(yī)生為我醫(yī)保病人看病的權(quán)利。第二是進(jìn)一步完善了黑名單制度。藥品生產(chǎn)、供應(yīng)企業(yè)如果有回扣行為、不按時(shí)供應(yīng)藥品的都進(jìn)入黑名單。今年以來(lái)，我們更好地發(fā)揮“藥價(jià)保”的聯(lián)動(dòng)作用，開(kāi)展以醫(yī)保支付結(jié)算價(jià)為基礎(chǔ)的藥品聯(lián)合限價(jià)采購(gòu)。這個(gè)名稱很長(zhǎng)，其中包含四個(gè)意思。首先是以醫(yī)保支付結(jié)算價(jià)為基礎(chǔ)的，醫(yī)保支付結(jié)算價(jià)協(xié)調(diào)的是醫(yī)�；�金與參保人員之間的利益關(guān)系，以前這個(gè)利益關(guān)系體現(xiàn)在事后的報(bào)銷(xiāo)比例上，現(xiàn)在我們把這個(gè)利益關(guān)系前移，體現(xiàn)到藥品采購(gòu)過(guò)程中，變被動(dòng)為主動(dòng)、變事后為事前。

其次是聯(lián)合。即在福建省的區(qū)域內(nèi)，進(jìn)行采購(gòu)。用區(qū)域掛價(jià)格。這個(gè)價(jià)格，是全省的*高供應(yīng)價(jià)。有的地方，比如省城，配送更便捷，價(jià)格可以更低。

第三是限價(jià)。我們?yōu)槭裁匆�采取限價(jià)手段?同樣的藥品，表面上每次招標(biāo)價(jià)格都降下來(lái)了，但是每招標(biāo)一次實(shí)際價(jià)格都在往上升;每次都講“招采合一”，實(shí)際上招歸招，購(gòu)歸購(gòu)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的采購(gòu)主體責(zé)任沒(méi)有發(fā)揮、沒(méi)有落實(shí)，也落實(shí)不了。所以這次我們要進(jìn)行限價(jià)，這個(gè)限價(jià)我們并不是說(shuō)一定要把藥品價(jià)格降到多低，主要是為了防止虛高價(jià)格的藥品。我們采取的限價(jià)措施，某種意義上是為了保護(hù)誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的企業(yè)，保護(hù)老實(shí)人，比如說(shuō)同樣一種藥，同樣一個(gè)品規(guī)，一個(gè)廠家不夠誠(chéng)實(shí)，明明是10塊錢(qián)的藥品現(xiàn)在虛高抬到100，另外一個(gè)廠家實(shí)打?qū)崍?bào)價(jià)10塊，而每次招標(biāo)都要求人家降價(jià)，100塊錢(qián)降低10%還能賣(mài)90元，10塊錢(qián)的藥品讓他降10%降成9塊錢(qián)，本來(lái)10塊錢(qián)就快賣(mài)不動(dòng)了，9塊錢(qián)就只能虧本，企業(yè)怎么生存呀?所以我們要設(shè)一個(gè)限價(jià)，防止“高進(jìn)低落”。這個(gè)限價(jià)我們還允許原來(lái)銷(xiāo)售10塊錢(qián)的適當(dāng)提高，你說(shuō)現(xiàn)在成本提高了，原料和人工費(fèi)提高了，我現(xiàn)在要賣(mài)12塊錢(qián)行不行?我們說(shuō)行，就賣(mài)12塊錢(qián)。

第四個(gè)是陽(yáng)光。我們?cè)谒�有采�?gòu)過(guò)程中把誰(shuí)制定的、誰(shuí)推薦的、誰(shuí)怎么算的都掛在網(wǎng)上，比如我作為負(fù)責(zé)人也掛在那邊，組長(zhǎng)是誰(shuí)，副組長(zhǎng)是誰(shuí)，經(jīng)辦人員是誰(shuí)，我們都公布出來(lái)，公布出來(lái)實(shí)際是為了保護(hù)自己，在藥品采購(gòu)過(guò)程中廉政風(fēng)險(xiǎn)還是非常高的。我們陽(yáng)光采購(gòu)*大的特點(diǎn)是開(kāi)放的系統(tǒng)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)所需要的藥品、現(xiàn)在有新的藥品出來(lái)了，能不能進(jìn)，可以，按我們定好的程序增加，同樣的，如果我們發(fā)現(xiàn)已經(jīng)掛上去的藥品有些確確實(shí)實(shí)還在那邊價(jià)格虛高，侵害老百姓利益的，我們也是按程序撤換掉，反正我們不是招標(biāo)采購(gòu)。我們也繼續(xù)實(shí)行“兩票制”，同時(shí)還實(shí)行生產(chǎn)企業(yè)和配送企業(yè)責(zé)任連帶制，連帶制促使生產(chǎn)企業(yè)要認(rèn)真選好配送企業(yè)，干涉不了*終銷(xiāo)售價(jià)格的，或者配送企業(yè)配送能力差，配送不到位，生產(chǎn)企業(yè)也要負(fù)責(zé)任，所以生產(chǎn)企業(yè)要認(rèn)真選擇配送企業(yè)。配送企業(yè)也會(huì)挑選生產(chǎn)企業(yè)，如果生產(chǎn)企業(yè)沒(méi)辦法保證藥品，讓配送企業(yè)無(wú)藥可配，配送企業(yè)也一樣承擔(dān)責(zé)任，所以我們要求生產(chǎn)企業(yè)和配送企業(yè)的責(zé)任實(shí)行連帶制。

4、本輪福建陽(yáng)光采購(gòu)中，依然強(qiáng)調(diào)低價(jià)控費(fèi)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)唯低價(jià)是取，質(zhì)量得不到保障?

張煊華：目前我們國(guó)家的藥品一致性評(píng)價(jià)嚴(yán)重滯后，如果我們國(guó)家一致性評(píng)價(jià)開(kāi)展的好就可以實(shí)現(xiàn)同名同價(jià)�，F(xiàn)在沒(méi)有實(shí)行一致性評(píng)價(jià)，而現(xiàn)實(shí)中藥品確確實(shí)實(shí)存在質(zhì)量層次上的差別，所以我們?cè)诓少?gòu)過(guò)程中才分一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)組，一個(gè)是非競(jìng)爭(zhēng)組，就是考慮到藥品質(zhì)量層次有差別。即使在同一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)組里面，大家比較關(guān)注的是*高銷(xiāo)售限價(jià)的限定，在三明的時(shí)候我們按價(jià)格*低的入圍，到省里面后考慮到三明這種做法還不夠完善，醫(yī)療機(jī)構(gòu)沒(méi)有選擇余地，也擔(dān)心價(jià)格太低會(huì)不會(huì)沒(méi)辦法保證質(zhì)量，所以現(xiàn)在制定的*高銷(xiāo)售限價(jià)**比*低的價(jià)格還要高，我們留有空間在里邊。

5、有關(guān)特殊人群的用藥，國(guó)家從國(guó)務(wù)院到衛(wèi)計(jì)委都對(duì)特殊人群用藥都有鼓勵(lì)政策，比如說(shuō)兒童用藥問(wèn)題，但福建對(duì)兒童用藥沒(méi)有相應(yīng)的鼓勵(lì)政策，為什么?

張煊華：說(shuō)明我們宣傳的不夠，其實(shí)在制定采購(gòu)方案時(shí)我們一直高度重視特殊群體的用藥問(wèn)題，比如你說(shuō)的兒童用藥的問(wèn)題。我們這次陽(yáng)光采購(gòu)的目錄根據(jù)醫(yī)院推薦上來(lái)，再按“四通原則”進(jìn)行分組競(jìng)價(jià)�！八耐ㄓ谩本褪峭ㄓ妹�稱、通用劑型、通用規(guī)格、通用包裝，我們按“四通用”原則分組競(jìng)價(jià)，就是要打擊那些奇形怪劑。有一些企業(yè)換一個(gè)包裝換一個(gè)名字就漲一次價(jià)，其實(shí)你的藥品沒(méi)變，所以我們企業(yè)應(yīng)該用更多的精力去研究如何提高藥品質(zhì)量，而不是研究今天變換包裝，明天變成什么形狀。目前我們掛網(wǎng)的藥品5800多個(gè)品規(guī)近17000條目，競(jìng)價(jià)分組3100多個(gè)，為什么會(huì)這么多?就是在競(jìng)價(jià)分組中遇到兒童用藥、精神病用藥等，就單獨(dú)設(shè)組，還有如緩釋片等，也單獨(dú)設(shè)組，目的就是保障兒童等特殊群體、特殊病癥的用藥需要。我們國(guó)家的藥品使用說(shuō)明書(shū)不很規(guī)范，什么是兒童用藥不很清晰，藥品說(shuō)明書(shū)上往往是可以用于這個(gè)也可以用于那個(gè)，也可以用于兒童什么，或者兒童用藥減半，或者按體重等，這此給我們的競(jìng)價(jià)分組帶來(lái)很大壓力。因?yàn)榈?次分，全國(guó)也是我們第*個(gè)按這個(gè)原則分，確實(shí)存在分的不盡合理的地方，這個(gè)我們自己也已注意到，*近我們還在篩選。還好我們是開(kāi)放式的，不是招標(biāo)，如果分錯(cuò)了就調(diào)整過(guò)來(lái)。除了兒童的，還有一些精神病人，我們都有分開(kāi)競(jìng)價(jià)。

6、 現(xiàn)在很多省都出臺(tái)了“兩票制”政策，如果“兩票制”政策符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律，是否需要強(qiáng)制?如果不符合，強(qiáng)制執(zhí)行還有什么意義?

張煊華：現(xiàn)在如果我們藥品的流通秩序都非常規(guī)范，沒(méi)有帶金銷(xiāo)售、回扣促銷(xiāo)的問(wèn)題、沒(méi)有過(guò)票洗錢(qián)的問(wèn)題，我們何必要制定“兩票制”?現(xiàn)在藥品流通環(huán)節(jié)亂象叢生，不采取“兩票制”，亂象就管不了，所以只好實(shí)行“兩票制”。等到藥品流通回歸秩序了，到時(shí)候“兩票制”也可以不執(zhí)行了。任何一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都不是無(wú)政府的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，美國(guó)、英國(guó)這些老牌的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，政府也同樣進(jìn)行干預(yù)，市場(chǎng)不是**的。所以，這不是符合不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的問(wèn)題，而是該不該管的問(wèn)題。好好的你管他做什么?不規(guī)范了、侵害大多數(shù)人利益了，當(dāng)然要管。 “兩票制”的用意在哪里?“兩票制”很大程度上是為了保護(hù)藥品生產(chǎn)企業(yè)的正當(dāng)利益�，F(xiàn)在藥品生產(chǎn)企業(yè)某種意義上講已經(jīng)被流通環(huán)節(jié)捆綁了，90%以上的藥品現(xiàn)在不通過(guò)全國(guó)總代層層分銷(xiāo)，你就沒(méi)有辦法銷(xiāo)售出去，你必須通過(guò)代銷(xiāo)包銷(xiāo)藥品才能賣(mài)出去，過(guò)程中的責(zé)任又是由生產(chǎn)企業(yè)背，而在代理包銷(xiāo)下生產(chǎn)企業(yè)又沒(méi)辦法對(duì)*終銷(xiāo)售價(jià)格進(jìn)行干預(yù)，有哪個(gè)行業(yè)、哪個(gè)企業(yè)不去關(guān)注自己產(chǎn)品的終端銷(xiāo)售價(jià)格的?所以我們通過(guò)“兩票制”，比較第二票的價(jià)格跟第*票的價(jià)格差多少，合理不合理，我們要能看見(jiàn)，要能追溯。在此之前，這些信息、這些環(huán)節(jié)，都沒(méi)辦法監(jiān)管，你生產(chǎn)企業(yè)也管不了，所以我們才要實(shí)行“兩票制”這種過(guò)渡的強(qiáng)制管理措施。作為生產(chǎn)企業(yè)，如果想好好把生產(chǎn)發(fā)展起來(lái)的藥品生產(chǎn)企業(yè)，我想一定是支持“兩票制”政策的。

7、請(qǐng)問(wèn)福建十標(biāo)醫(yī)保辦單方面制定醫(yī)保*高銷(xiāo)售限價(jià)、醫(yī)保支付結(jié)算價(jià)，且不容許企業(yè)撤標(biāo)，不給予談判的機(jī)會(huì)。是否涉嫌違法，誰(shuí)給你們賦予的這個(gè)權(quán)利?

張煊華：這個(gè)問(wèn)的非常好，也是我很想與大家溝通解釋的問(wèn)題。我要先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，醫(yī)�；�金的本質(zhì)是什么?醫(yī)�；�金是互助共濟(jì)基金，政府引導(dǎo)百姓參加醫(yī)療保險(xiǎn)，但百姓的力量是分散的，需要政府出來(lái)為百姓管好這個(gè)基金，而醫(yī)保辦就是為百姓管好這個(gè)基金的部門(mén)，提高醫(yī)�；�金的使用效益，是醫(yī)保辦的本職，責(zé)無(wú)旁貸。醫(yī)�；�金的使用方向就是向醫(yī)療機(jī)構(gòu)購(gòu)買(mǎi)醫(yī)療服務(wù)，也包括購(gòu)買(mǎi)藥品。

責(zé)任編輯：田月華 wealthfootsteps.com 2017-5-18 14:53:15

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